Navegación del libro
Navegación
Web JabberES
Comentarios: 2694
Nodos: 1177
Nuestro servidor Jabber
Enlázanos
Cópianos
¿Qué tiene Jabber que no tenga MSN Messenger?
Contenido archivado
El contenido de la web se encuentra archivado y no se podrá crear nuevo contenido. Más información.
Es de sobra conocido por todos que hoy por hoy el protocolo de IM más extendido y con más usuarios es el MSN Messenger de Microsoft. Ahora parece que Jabber empieza a estar al alza gracias al esfuerzo de mucha gente. Pero todos los que usamos Jabber nos encontramos con que una gran mayoría de nuestros contactos usan el protocolo de MSN. Es cierto que existen las pasarelas, pero tienen problemas a la hora de transferir archivos, avatares... Lo mejor sería que poco a poco los usuarios de MSN realizaran un migración hacía un protocolo libre como Jabber. Y aquí viene el problema. A un usuario final medio no se le puede esgrimir como razón para que se cambie que Jabber es libre, porque no es algo que le afecte directamente, no es algo tangible que lo vaya a ver como ventaja según se instale el cliente. Para que haya realmente una migración significativa hay que ofrecer servicios que no tuviesen antes o ofrecer los mismos pero mejorados.
Por eso, lanzo esta pregunta al foro ¿qué tiene Jabber que no tenga MSN Messenger? o dicho de otra forma ¿qué les puede ofrecer Jabber a los usuarios actuales de MSN para que comienzen a migrar? No es que desconozca las cualidades de Jabber pero seguro que no las se todas, y así entre todos creo que podremos hacer una lista de facultades de Jabber que atraigan y llamen a la gente a cambiarse. Y a partir de ahora poder decir a nuestros contactos: Mira, Jabber te ofrece esto, esto y esto, mejorando lo que tienes ahora. Sería una buena forma de hacer comprender qué es Jabber. También podemos analizar cuales son los motivos por los que la gente se siente atada a MSN.
Ya que he lanzado la primera piedra, daré las primeras pinceladas, a favor y en contra.
Una de las razones que ata a la gente a MSN, y por lo tanto en contra de Jabber, es que todos sus contactos lo usan. Otra razón para no migrar es la falta de soporte de voz por IP de Jabber, algunos usan los IM sólo por esto último. Además el MSN es extremadamente fácil de usar, por ejemplo, el uso de avatares o la transferencia de archivos es ahora mismo más fácil de usar que en muchos clientes Jabber.
A favor del cambio hay también muchas razones. Una es que gracias a las pasarelas tenemos en un solo cliente a todos nuestros contactos, independientemente de su plataforma, aunque siempre es mejor que todos usen Jabber :P Hay una gran variedad de clientes (esto puede ser bueno y malo en realidad) con lo que siempre tendremos más liberdad en nuestra elección. Además tenemos las salas de charlas al estilo IRC, para el que este aburrido con sus contactos pueda conocer nuevas amistades.
Hay que tener en cuenta que Jabber está en plena ebullición y que su desarrolo se está acelerando. Lo que hoy son sus puntos negros mañana puede que no lo sean tanto y al día siguiente puede que sean hasta ventajas.
¿Qué más razones se os ocurren? ¿A favor? ¿En contra? ¿Alguna matización?
|
2003-2010 © JabberES
Jabber® marca registrada de Jabber, Inc. |
|
Comentarios
Cosas que le faltan a Jabber
Cosas que le faltan a Jabber con respecto a MSN:
-Facilidad de uso
-Clientes mas amigables visualmente
-Voz sobre IP y videoconferencia
-Juegos. Esto seria lo mas dificil de todo, pues hay que encontrar una forma de crear juegos que vayan en todos los sistemas operativos y entodos los clientes jabber, osea un lenguaje estandar.
-Emoticonos personalizables (en PNG por ejemplo)
Tampoco estaria mal implementar los "Nudges" (que cuando los mandas vibra la ventana del otro) y un tipo de animaciones nuevas que han sacado en el Messenger 7 beta, que cuando las mandas salen a pantalla completa. (se podrian hacer en GIF o en MNG).
Propongo habilitar una pagina en el Wiki para enumerar sugerencias para Jabber.
No le falta tanto a Jabber, son otros los problemas
Muchos dicen que jabber no tiene audio ni video que es complejo y su interfaz no es atractiva,creo que deberian visitar este enlace http://www:neosmt.com , ahi podran descargarse un cliente que tiene todo lo anterior , sobre los juegos la solucion es facil , solo hay que hacerlo en java y podras usarlo en cualquier plataforma , Jabber de lo que carece es de toda la maquinaria comercial que hay detras de MSN, yahoo AOL y otros, ademas lo afectan mucho el desconocimiento de los usuarios (hay algunos que piensan que solo existe microsoft ,MSN y Yahoo)mientras no se les haga saber lo contrario no solo jabber , ningun sistema no propietario triunfara , pienso que la mejor opcion empieza en la escuela donde se le puede enseñar a los chicos desde temprana edad que exixten otras alternativas , asi le daremos y les enseñaremos la posibilidad de escojer en el futuro y que no sean windowsdependiente o algo asi
Carencias de Jabber (de clientes más bien)
-Facilidad de uso
Algunos clientes son bastante siemples y por lo tanto no puede ser extremadamente difíciles. Los chavales/as jóvenes del MSN Messenger (6) QuE PoNeN cOsAs Asï eN eL nOmBrE (6), se reirían de lo espartano que es el Gossip.
-Clientes mas amigables visualmente
Los hay más guapos, los hay menos guapos. También intervienen los gustos personales de cada uno/a. El cliente del MSN Messenger me parece bastante atractivo, sí, es cierto.
-Voz sobre IP y videoconferencia
Molaría algo así mucho, sí.
-Juegos. Esto seria lo mas dificil de todo, pues hay que encontrar una forma de crear juegos que vayan en todos los sistemas operativos y entodos los clientes jabber, osea un lenguaje estandar.
Hombre, si todo el mundo usase Gnome o KDE o Windows, pues sería fácil (digo yo), pero como hay gente que usa escritorios disntintos, pues se complica la cosa; los juegos tendrían que estar en el cliente, y eso haría que el tamaño del cliente aumentase mucho. Pero escucha, hay clientes con pizarras compartidas o no sé qué (las dos personas tienen que tener el mismo cliente, claro). Igual podrían hacer algún cliente que usase juegos. Dos personas que le gusten mucho los juegos se instalarían ese cliente con juegos y podrían jugar entre ellas, algo es algo. Ten en cuenta que el MSN Messenger está pensado para que la gente lo use en Windows (¿existe otra cosa aparte de Windows para Microsoft?), y los clientes de Jabber para ser usados en casi cualquier plataforma.
-Emoticonos personalizables (en PNG por ejemplo)
¿Los emoticonos no cosa del protocolo? Aunque si eso de personalizables es que le mandes un fichero al contacto con tu icono para que vea el icono... no sé. No lo veo algo extremadamente necesario, sino como algo que a la gente igual le hace gracia los cuatro primeros días hasta que se aburre de ello...
En mi opinión, dos razones por las que Jabber lo usa poca gente son estas dos:
- fue el último en llegar
- no lo apoya AOL, Microsoft o Yahoo! (Google, ¿estás ahí escuchando?)
Y después es cierto que hay fallos graves, en mi opinión, que afectan a la imagen o pueden evitan la cosolidación como una opción sólida:
- No todos los clientes admiten todas o casi todas las características del protocolo como ocurre con Tkabber (eso puede evitar que Jabber se consolide como algo sólido).
- No se usa un artwork uniforme (me refirero a que cada cliente utiliza su propio estilo, iconos o emoticonos, y quizás deberían ofrecer uno que se acercase más, con los matices propios de cada cliente, a un Official Default Jabber IM look and feel, oh yeah!. Es como las lenguas, para que se hagan oficiales, primero hay que normalizarlas, jeje (eso afecta a la imagen de Jabber).
Por falta de características chachi molonas, no creo que sea, mira el IRC, no ofrece tantos caramelos, pero sigue siendo popular, quizás perdió auge con la MI, pero sigue la gente entrando en él.
Como ves, son todo problemas de llegar el último, de clientes, de imagen uniforme dentro de la variedad... no cosas relativas al protocolo Jabber, creo.
Para lo de las propuestas, ¿se puede proponer que quiten el estado de disponible para charlar? No entiendo para que es necesario, salvo para dar un toque más de complejidad al asunto a la gente. Yo creo que con disponible, ausente, ausente por largo rato, no disponible e invisible ya está bien, ¿no? ¿O tiene alguna utilidad lo de disponible para charlar? El Gossip pasa de él, y creo, en mi opinión, que hacen bien.
--
Alberto
GOOGLE APOYA JABBER
Google ya tiene su Google Talk y anunció que la próxima versión de Gaim tendrá soporte para Voz y Video en un proyecto que se llama W. Google se la jugará por las tecnologías libres así como lo está haciendo para crear junto con Sun Microsystems una versión gratuita, libre y en línea de la suite Open Office para que no tengamos que instalarla en los computadores a ver si algún día tendremos algo así de bueno con Microsoft y que además no nos cuesta.
Se podría solucionar la comp
Se podría solucionar la compatibilidad de juegos si se programara el cliente en Java, lo malo es que la gente no instala la maquina virtual de java ni a la de tres. Y el windows Xp ya no la trae pq Sun denuncio a Microsoft.
Además programarlo en java lo hace portable a muchas más plataformas en general. Animo desde aqui a que alguien lo intenet.
los emoticonos personales, buena cosa
el emplear emoticonos personales yo creo qe vendria bien para tener asi un artwork mas estandar, al menos en lo qe se refiere a los emoticonos..
dado que hay tanto cliente suelto con tantos emoticonos diferentes, no puede uno estar seguro de qe el emoticono qe escribio lo este viendo el qe reciba el mensaje.. o si lo qe ve es un emoticono distinto o directamente el texto del emoticono... no estaria mal qe se implementaran emoticonos qe se verian igual independientemente del cliente en el qe estuvieramos.
No haria falta qe la imagen completa pasara por el servidor cada vez, sino que podrian colgarse estos emoticonos en algun ftp y qe lo qe se envie sea la direccion ftp de la imagen.
Asi cualqiera podria colgar sus propios emoticonos en su propio ftp y al usarlos se veria la misma imagen en cualquier cliente.
Tendriamos asi una cantidad de emoticonos posibles ilimitada y todos ellos pudiendose ver correctamente los enviemos adondequiera qe los enviemos
chatty, disponible para charlar
Estoy de acuerdo en casi todo.
Solo comentar el tema del 'disponible para charlar'. De nuevo es una cuestión del cliente, no del protocolo. En Tkabber ese estado es 'Free for chat' traducido como 'Disponible para charlar'. En el resto de clientes, y en Jabber, el estado se llama 'chatty', o sea, chateable, dispuesto a charlar, deseoso de charlar, háblame, habla conmigo, etc. La diferencia entre chatty y online es que el primero indica que estás disponible y deseas hablar con alguien, mientras que el segundo solo indica tu estado (estás conectado) pero no incitas a nadie a que charle contigo.
Después de esta aclaración, comentar también que el recientemente aprobado RFC-3921 XMPP-IM describe este tema:
2.2.2.1. Show The OPTIONAL element contains non-human-readable XML character data that specifies the particular availability status of an entity or specific resource. A presence stanza MUST NOT contain more than one element. The element MUST NOT possess any attributes. If provided, the XML character data value MUST be one of the following (additional availability types could be defined through a properly-namespaced child element of the presence stanza): o away -- The entity or resource is temporarily away. o chat -- The entity or resource is actively interested in chatting. o dnd -- The entity or resource is busy (dnd = "Do Not Disturb"). o xa -- The entity or resource is away for an extended period (xa = "eXtended Away"). If no element is provided, the entity is assumed to be online and available.O sea, que chatty desaparece como estado principal, aunque en principio se deja la puerta abierta a establecer estados adicionales como hijos de estos.
le falta, y a mucha honra
En efecto, actualmente ningún cliente de la red Jabber implementa estas características que el MSN Messenger 6, el cliente oficial de la red MSN Messenger, sí tiene:
Como todas estas características no son suficientes para sus clientes, en la versión 7 según parece van a copiar algunas exitosas ideas de Yahoo! que harán las delicias de los más sádicos:
Estas nuevas funcionalidades, que bien merecen por sí solas un cambio de versión de 6.2 a 7.0 por su extrema utilidad prestarán un fiel servicio a los más bajos instintos de los perversos usuarios del nuevo y flamante MSN Messenger 7.
Espero que pocos desarrolladores de clientes Jabber pierdan su tiempo en implementar estas características si eso implica no implementar características como TLS, SASL y cifrado e2e; grupos anidados, soporte de listas de privacidad, recuperación selectiva de mensajes del servidor, etc.
Yo personalmente no incitaré a los desarrolladores de mis clientes favoritos a que desperdicien su tiempo tratando de imitar lo peor de cada programa que se puedan encontrar tirado por ahí. Y si lo hacen, pues allá ellos y su tiempo desperdiciado. Pero al contacto que me envie un twinkiwinky de esos y que me haga perder tiempo le pongo no admitido directamente.
¿Acaso crees que teniendo clientes con soporte de juegos, emoticonos personalizables y los medios más horribles de torturar a tus pobres contactos vas a conseguir que la gente use Jabber? Me da la impresión de que quien usa Jabber no necesita todo eso, y podría ser que hasta lo aborrezca. Y quien no usa Jabber no lo va a usar porque los clientes tengan o no estas funcionalidades, ya que no usan MSN Messenger porque sí las tenga.
Hay otras que sí me parecen útiles:
En las que por cierto, se sigue trabajando. Precisamente estas semanas estoy liado con el Tkabber, que tiene algunas cosas sorprendentemente penosas para lo potente que es.
Bueno, pues así es como lo veo, no se puede estar de acuerdo en todo :) .
--- Propongo habilitar una pagina en el Wiki para enumerar sugerencias para Jabber.
Creo que aun funciona el wiki de JabberES, así que ánimo.
bufalo_1973
Lo de los juegos "para jabber" se podría resolver haciendo que los juegos sean independientes del cliente de jabber pero que lo usaran para comunicarse entre ellos. Eso permitiría que cualquier juego pudiera ser jugado en red sin tener que hacer que sea un plugin/parche/extension/...
Por ejemplo, se podría jugar a ajedrez enviando las jugadas con un formato concreto a traves del cliente (que para algo es XML y se puede extender). Y quien dice ajedrez dice un Unreal o un WoW (por poner dos ejemplos de juegos grandes).
Juegos ,¿para que?
No entiendo lo de los juegos, para eso coges un juego online y listo.
Lo del sonido, para eso estan los de voz sobre IP.
Videoconferencia, la verdad para ver unas imagenes que van a saltos por falta de ancho de banda no lo veo de momento interesante.
El interface mas amigable, esto se soluciona con skins, cada cual elige el que mas le gusta.
Lo de los emoticonos y demas guiños, etc.. si muy bonito, pero realmente sirven de algo??
Lo interesante es escribir, contactar, comunicarse de manera que los demas te entiendan.
Ademas al ser Jabber un sistema abierto ya evolucionará, tranquilos, que todo se andará, no se tomo Zamora en una hora.
De momento lo mejor es fomentar este sistema de comunicacion instantanea entre nuestros amigos , que la mejor ayuda que nos podemos hacer es ir dando voces del Habber.
Yo lo conozco porque un amigo me hablo de el, y segui sus consejos, la verdad que no me costo nada configurarlo en Windows, ahora mirare de instalarlo en version Linux a ver que tal se me da, sino para eso estan los foros.
Saludos
Paciencia,paciencia y mas paciencia, si fuera facil no existiria este foro
Lo mio solo era un punto de v
Lo mio solo era un punto de vista, como.. em.. veamos como me definiria yo.. "adolescente cibernetico". Estoy de acuerdo contigo en que seria mas importante implementar primero cosas como grupos anidados, soporte de listas de privacidad, recuperación selectiva de mensajes del servidor, etc. Pero yo me referia a lo que haria falta para que el monton de gente de 12 a 16 años como yo que cada dia una vez que termina de estudiar se mete en un sistema de IM (sea Jabber, sea MSN, sea Yahoo, sea lo que sea) y se pone a conversar con sus amigos se pasase mas a Jabber.
Ej: Yo a uno de mi edad le cuento las ventajas de Jabber, que es un protocolo libre, que proximamente será mejor que MSN, etc etc.. y ademas de no comprender casi nada de lo que le digo me contesta: ¿Y yo para que quiero eso si el MSN me va bien y todos mis amigos estan en el? Ademas, me importa un bledo que Microsoft vea mis conversaciones, no creo que a una multinacional le interese saber cuando quedo con mis amigos para salir.
A Jabber aun le quedda mucho.
P.D: iChat (creo que se escribe asi) el cliente de IM de Mac se va a pasar a Jabber ;)
¿Que es lo que tiene? Más bien lo que NO tiene..
En mi empresa usamos intensamente sistemas IM para comunicarnos a lo largo del día entre nosotros, pasando instrucciones e información que nos permite atender a nuestros clientes de forma oportuna y dar un mejor servicio. Casi toda esta comunicación va de escritorio a escritorio, es decir, a pocos metros de distancia; pero... ¿Por qué mis mensajes tienen que ir de ida y vuelta a Seattle, Wa?... ¿Por qué tenemos que estar expuestos a tanta publicidad? (Yo ya pago miles en licencias a MS) Además, si el servidio .NET se cae (cosa que ocurre con cierta frecuencia en México) o deshabilitamos la salida a internet; también nos quedamos sin comunicación interna.
Por otro lado, muchos de mis empleados hacen un uso abusivo del MSN y se la pasan todo el día "chacoteando" con amigos, novios y familiares, dando como resultado una baja de productividad. Es por ello que decidí instalar mi propio servidor Jabber interno, e impedir a todas las máquinas de mi empresa ejecutar el MSN. Con ello tengo las ventajas de un sistema de IM eficiente y con varias opciones para la comunicación interna, como los grupos de charla; y gracias al transporte PyMSNt y otros puedo, selectivamente, abrir o cerrar la posibilidad de una comunicación externa.
Muchos de mis clientes se encuentran en empresas que también prohíben el uso del MSN, por lo que era difícil comunicarse con ellos. Ahora podrán usar algun cliente web para conectarse a mi servidor, con el fin de mantener una comunicación segura y eficiente.
Es de sobra conocido por todo
Es de sobra conocido por todos que hoy por hoy el protocolo de IM más extendido y con más usuarios es el MSN Messenger de Microsoft.
No, no, no. El más extendido en el mundo es el AIM de AOL. Aunque en el caso de España el MSN Messenger sí que debe ser el más extendido.
--
Alberto
debe -- debe de
No viene a cuento, pero me ha hecho gracia esto:
-- Aunque en el caso de España el MSN Messenger sí que debe ser el más extendido.
Resulta que has dicho que MSN tiene la obligación de ser el más extendido en España, ya sea por ley divina, moral, gratitud u otra. Consúltalo si no te lo crees :)
A lo que te referias, y hemos entendido todos, es que X es probablemente el más extendido, pero no estás seguro. En tal caso se escribe: X debe de ser el más extendido.
En fin, cosas del lenguaje. Ahora me vuelvo al trabajo de verdad.
Es verdad
Lo de debe y debe de. Sí.
Vale, MSN Messenger _debe de_ ser el protocolo más extendido en España, y XMPP _debe_ ser el más extendido en todo el Universo (o al menos en la Tierra si eso). Es mandado de Dios. Pongamos que la IETF es el Dios auténtico más o menos en Internet. :-P
--
Alberto
MSN es diversion!... sera jabber asi algun dia?
la verdad, desde qe aparecio msn messenger 6 me parecio el mejor sistema d mensajeria q puedo usar, en combinacion con messenger plus
osea.. eso de poder hacerte tus propios emoticonos, componer tu avatar.. y qe el otro lo pueda ver y sorprenderle.. sobretodo los emoticonos, es algo q ningun otro servicio de IM q yo conozca a logrado hacer
weno, muchos decis q son accesorios innecesarios, tonterias...
pero nose.. cuantos usan IM para otra cosa qe no sea entretenerse y divertirse?
cuantos lo usan pa trabajar? un 20%? (y me parece mucho)
pues bien.. qe ese 20% use jabber, tal vez le venga mejor..
pero esq lo qe ofrece jabber qe no ofrezca msn no es gran cosa tampoco...
lo mas util qe tiene q no tenga msn es poder enviar mensajes a contactos qe esten offline...
pero lo cierto esq mandando un e-mail al contacto estas haciendo lo mismo practicamente ^^U
el hecho de qe sea libre me parece genial, estoy totalmente a favor del software libre.. pero mas a favor estoy del wen software.. y siempre usare el mejor software q encuentre, mejor si es gratuito (msn messenger lo es).. sea libre o no
si algun dia los de msn decidieran hacerlo de pago o nose, si me hicieran alguna canallada q si me molestase otro gallo cantaria... pero no creo q llegaran a hacerlo pq no les conviene
lo weno del software libre esq puede evolucionar mucho mas rapido y con mas posibilidades qe el software propietario.. seria estupendo q el protocolo jabber y sus clientes evolucionaran de tal modo q alcanzasen el grado de configurabilidad y prestaciones de cara al usuario q ofrece el msn messenger junto con messenger plus.. y yo creo q este puede ser el futuro, jabber tiene muchas posibilidades, y si yo tuviera conocimientos suficientes trataria de colaborar en el proceso
y weno.. qe no tiene jabber qe tenga msn messenger?
emoticonos qe puedes hacertelos tu mismo y mandarlos de forma qe el qe los recibe pueda verlos (en jabber, al menos con los clientes q yo use, para ver el emoticono tienes q tenerlo tu tambien, y con el mismo shortcut asociado para qe los 2 lo vean)
avatares (ya existe soporte para avatares implementado en algunos clientes, por lo qe se, pero estos son tan solo 2: jacj y pandion... y no qeda demasiado bien del todo, hace falta mejorarlo)
un sistema de conversacion por voz y para visualizar la camara web incorporados en el programa (no es llamando al netmeeting, no desde la version 5) y independientes entre si (en realidad esta capacidad del msn no la uso mucho personalmente y no la veo en realidad necesaria en un programa de chat, pero no deja de ser un aliciente mas y una funcionalidad mas qe ofrece el protocolo de msn y qe puede ser muy util en muchas ocasiones y para muchas personas)
en combinacion con messenger plus en el msn messenger podemos escuchar sonidos acompañando a ciertos mensajes, podemos emplear comandos similares a los del irc e incluso crear nuestro propio comando qe puede enviar mensajes o ofrecer combinaciones propias de comandos creadas por el usuario para hacer una cierta tarea (solo con escribir "/wam1" desde el msn messenger puedo hacer q se abra el winamp y qe empiece a reproducir la playlist q yo le haya configurado, o puedo escribir solo "/mom" para qe se envie el mensaje "un momento, por favor" a todos los contactos con los q estoy hablando, qe se cierren sus ventanas y ponerme en estado "vuelvo enseguida" automaticamente)
messenger plus ademas ofrece filtros para las palabras, es decir, puede cambiar ciertas palabras por otras, todo configurable, y pudiendo definir si se realizara en el sentido de envio o en el sentido de recepcion de las palabras (con esto puedo
ambos programas, msn messenger y messenger plus son de propietarios, pero no dejan de ser gratuitos para aqel qe decida bajarlos y solo se mantienen gracias a la publicidad.. qe por cierto no es nada intrusiva, y qe en messenger plus el sponsor se instala opcionalmente, pudiendo elegir no instalarlo si no qieres contribuir.
pienso q los desarrolladores de clientes jabber, sobretodo, deberian estar al tanto de las funcionalidades de estos programas competidores y tratar de adaptar su cliente al protocolo jabber para lograr en la medida de lo posible, adoptar las funcionalidades qe ofrecen los clientes de mayor exito, como el msn messenger junto con messenger plus, y mejorarlas
Hmmmm... diversión o porculeo?
Vamos a ver, yo lo unico que se es que esto de los emoticonos personalizables se desmadra por momentos... tendrías que ver los mensajes más estrambóticos y tan ilegibles que llego a recibir en MSN... todo por esa maravilla de la diversión de los smileys personalizables...(que yo no se que tienen de divertido, al menos las damas y los jueguecillos y la voz y el video...) Y los avatares... que con el plus puedes obtener una preciosa ventana a todo tamaño donde tres cuartas partes de la ventana son para mostrar una imagen enorme que tarda en cargar y que apenas permite ver la conversación (añadele los emoticonos personalizables, que también pueden ser enormes.... e intenta CONVERSAR con esa persona, que de eso se trata). Al principio to'l mundo se lanza sobre esas cosas... luego se aburre y ni se acuerda de volver a instalar "el plus" porque la diversión está en poder conversar bien... y para eso necesitamos poder leer correctamente el mensaje. Además... los guiños esos hay que pagar por obtener uno nuevo (porque, si esto va de diversión, acabas cansandote de los 4 o 5 que trae... y eso es de pago). Yo quiero chatear, no dejarme la pasta en emoticones/guiños. Diversión eso? si, como decía otro: para torturar a tus contactos.
Seamos serios.La gente usa MSN porque ya viene instalado. Le pone 20,000 mil chorradas y se queda tan ancha... Microsoft!!! Haz de pago tu penoso sistema de IM! Por favooooorrr!!!
oh.. y en relacion a un post anterior...
en realidad msn messenger tb es portable a multiples plataformas al emplear diferentes clientes no oficiales (y hay un cliente web: http://www.e-messenger.org ) ignoro si esto es legal, pero dudo q msn pueda hacer gran cosa para evitarlo, y si pudiera tal vez no le convendria hacerlo)..
tb existen clientes como dMSN, qe permiten iniciar varias sesiones de msn diferentes con el mismo cliente.. este cliente en principio tb era compatible con el protocolo jabber, pero actualmente ya no lo es
el maximo de contactos q se pueden tener en la lista del msn en realidad es de 150 contactos.. una cifra qe yo desde luego no creo q llegue a alcanzar nunca.. claro, siempre teniendola limpia y ordenada, borrando direcciones obsoletas.. en realidad no conozco a nadie q haya llegado al limite y haya tenido q borrar contactos
y la cuenta de net passport qe almacena la lista de contactos no tiene fecha de caducidad.. al menos qe yo sepa... se me bloqeo una vez el correo en 2 meses de vacaciones, si, pero solo el correo... es hotmail qien caduca, no las cuentas net passport.. tengo una cuenta qe estuve como 5 o 6 meses sin usarla (y el correo es de yahoo, lo q demuestra q en realidad la mensajeria msn y el correo trabajan de modo independiente), y aun al conectar tengo mi lista de contactos intacta
Yo soy así, y así aprenderé.
Bueno, frente a todo, mis disculpas y mi reconocimiento como capullo integral.
Después, que si a mi me motiva Jabber, pues me voy a meter en aprender, que es muy fácil esperar que me lo den todo hecho y traducidito. Pero bueno, que me va a llevar un tiempo largo, porqué además no utilizo el ordenata para más que diversión.
Y mi compromiso de aprender quiero que se traduzca en que si para mí no es fácil saber sobre jabber, al menos que lo sea para l@s próxim@s que quieran probar qué es y cómo narices arreglarse en ello. Y si creo que no hay el apoyo que me gustaría encontrar, deberé ser mi propio apoyo y el de tod@s aquellas que lo necesiten.
A ver si entre lo que aprenda y los aportes que reciba, podemos acabar preguntándonos... "¿Qué tiene MSN que no tenga Jabber?".
Nada más a agregar a parte que os deseo salud y que perdoneis mis ofensas... algún día.
Yo soy así... y así seguiré, nunca cambiarééé...
A ver, soy nuevo en esto, y de veras que a mi lo único que me podría aportar Jabber que no me ofrezca MSN es... ¡¡¡NADA!!!
Aún que bueno, a lo mejor me paso... pero es que la verdad bien poco.
Ahora, que lo uso, pero... por qué??? Porque creo que es lo que debe ser. Trabajar en medios libres sin pagar licencias ni actualizar a la fuerza, ni usar cosas que no necesitas. Yo con Psi me sobra de lejos. Puedo cambiar los colorines y la presentación un poco, y sobretodo el tamaño de ventana, que eso me da una rabia tremenda de MSN, que solo te entren las ventanas del tamaño que Moco$$soft quiere.
Pero en realidad, yo porque soy raro de la hostia. No me mola ver los jetos de la gente ni nada, porque así puedo estar pendiente sólo al texto e ir haciendo el tonto por ahí, como dejando mis comentarios aquí, que claro... no creo que interese mucho, porque no soy ni un intento de programador ni me interesa la informática para nada más que para charlar con 6 amistades que tengo perdidas por ahí, y poner los textos que escribo en páginas de escritor@s. Con internet me aclaro bien poco, y es que yo ni descargo pelis ni ná.
Pero ahora en serio... a parte de lo que creo que es un increible currazo lo de tutoriales de instalación, no se... es que yo no se como usar esto, ni que es html ni tags ni lo que es el gnome o lo que sea, porque yo de eso NO SÉ. Y tampoco me voy a dedicar a estudiar para aprender a usar correctamente el google, para aprender después a buscar qué es el html, al tiempo que aprendo inglés para traducir la información, para poder poner saber cómo funcionar con Jabber, para saber cómo contactar con gente en no se qué servidores que no sé qué ofrecen y que algunos no me deja abrir la cuenta que tengo hecha porque no funciona.
Vale, y a vosotros qué os importa, ¿¿¿no??? Pues que uso Jabber porque soy un cabezota al que no le molan las injusticias sociales, y como que las grandes empresas son culpables de la mayor parte, creo que dejando de promocionarlas es un buen método de hacer que dejen de ganar pasta. Pero es que si quiero enviar archivos, NO FUNCIONA. Si quiero leer el historial, se lee raro de la hostia con "º" y nosequé cosas raras. Y si quiero saber cómo coño funciona, NO PUEDO porque no sé a dónde dirigirme sin que me digan cosas raras de programadores.
Ahora, ¿¿que ésto lo habéis hecho solo para programadores y gente dedicada?? Pues genial. Me parece una opción maravillosa, ya que estaréis bien conectad@s y podreis desenvolver entre tod@s junt@s un "algo" que sirva para que la gente normalita o tirando a tonta como yo se pueda comunicar. Porque los iconos no se cómo se hacen y en Psi o en Exodus no me salen en ventanitas de selección rollo messenger o aMSN (otra cosa que no me va bien pero insisto en usar, aún que solo me da problemas y me aporta poco menos que "nada").
No se... además sé que me vays a criticar de la hostia diciendo que os lo currais mucho y nosequé, que vale, que eso ya lo sé, pero es que en realidad, si no encuentro a ninguna chica por Jabber ya sé a qué se debe. No hay trato, no hay información y no se usa porque no sabeis expandirlo como algo agradable. Y de veras que yo lo intento sin que me proporcione nada, pero a la que me dicen: ¿¿Y qué tiene Jabber que no tiene MSN?? La cagamos, porqué no lo sé ni yo. y a este ritmo, no lo sabré. Porque no tengo información fácil.
Que es crítica, pero para que veais que no podeis pretender que la gente se pase a Linux si no tengo ni puta idea de cómo va (y lo haré igual este verano, aún que sé que me irá peor que el Güindous, pero yo cabezón) ni que se pase a Jabber si no tenemos ni puñetera idea de cómo va (y lo hago igual, por cabezón). Pero bueno, que encantad@ de que me pongais a caldo cuando me veais. Es más... os dejo mi IDJ (creo que se llama así) para que me pongais a caldo ya mismo.
Yoques@jabberes.org
Así al menos conseguiré conocer a alguien en jabber, para que aún que sea con insultos me diga qué coño es y cómo lo uso. De lo contrario... Por algo puse ése título, que es lo que piensa la inmensa mayoría de la gente, menos los bichos raros cómo yo que usamos Güindous y nos va de perlas al igual que MSN, pero intentamos pasar a lo otro sin una puta ayuda que sea suficiente.
Les Aclaro
Man te digo que tienes mucha razón al decir que en Cuba no se puede tener acceso con el MSN Messenger, pero claramente que no estas informado del todo.
Resulta que en nuestro país se restringe la información de una forma radical por lo que el gobierno no permite que nosotros los cubanos nos conectemos y nos cierran los puertos, tenemos que estar inventando para conectarnos y desde que salimos por alguna parte no tardan en bloquearnos. Por cierto en estos momentos no estamos saliendo por ninguna parte y si alguien nos puede ayudar con algún Software, por favor que se apure, que ya estamos harto de esta represión por parte de esta dictadura de MIERDA que nos viola los derechos más elementales.
Esta es la verdadera razón por la que la grán mayoría de los cubanos nunca estamos disponibles en el MSN Messenger.
tssssss, no digas esas cosas
Desde luego qué malo que eres, decir esas cosas en un medio que se lee en España, además por una comunidad tan progresista como la del software libre.
No, Cuba es el culmen de la libertad, la cultura, el arte y las ciencias; tan solo seguida a corta distancia por Venzuela, Iran, Corea del Norte y Marruecos.
Desde luego los cubanos sois unos ingratos con todo lo que os ha dado la revolución.
Ahora ya en serio, no pongas esas cosas aquí, ten en cuenta que muchos tienen en su armario una camiseta del Asesino de la Fortaleza de Cabañas.
hay que joerse
sereis vosotros na mas pq yo estoy hartito de ver a cubanos y cubanas en salas de chat y en el messenger. Que estais hartos de la dictadura, levantaros en armas coño que ya es hora y no me vengas con lo de que nosotros no nos levantamos en armas pq la guerra civil en españa vino de eso, de que la gente se levanto en armas contra un gobierno corrupto, opresor y vendido aunque el que le vino despues no es que fuera mejor pero a la peña al parecer le gustaba, hasta que llegaron los huidos (que algunos fueron los que la fueron liando fuera) y resulta que al final franco fue como rambo, el solo contra el mundo. Joe vaya parrafada sin venir a cuento, bueno eso que os levanteis en armas, que seguro que tos los paisanos que visten su uniforme se ponen de vuestra parte en que vean que podeis ganar.
¿Y a quién le importa lo que yo diga, lo que yo haga?
Jabber ahora mismo dices que te ofrece poco respecto a MSN Messenger. Dale la vuelta: ¿cuánto te ofrece MSN Messenger que no te ofrezca Jabber? Aquello que te ofrece de más: ¿realmente lo necesitas, o es una necesidad creada artificialmente? Es decir, las cosas que te ofrece de más y que necesitas ¿son superfluas o realmente imprescindibles? ¿Las echas de menos ahora?
Usa solo Jabber durante unos meses, relaciónate con gente que use Jabber, y después de ese tiempo prueba MSN Messenger de nuevo ¿crees que las funcionalidades extra de MSN Messenger las echarás de menos entonces? Para entonces ¿echarás de menos las funcionalidades que Jabber tiene sobre MSN Messenger, y que hoy dia aún no sabes explotar?
Por ejemplo, en los institutos de EEUU muchos alumnos van a clase en coche, a pesar de que viven a pocas manzanas del instituto. Necesitan ir en coche. Es una cuestión es pocisión social, o de hábitos. Aquellos que vivimos razonablemente cerca del lugar de trabajo vamos andando o en bicicleta, no podemos entender la dependencia de esos alumnos en su coche privado: somos libres de esa atadura, no tenemos esa necesidad superflua. A esos alumnos les costaría meses acostumbrarse a ir andando a clase, a pesar de que su necesidad era, valga la redundancia, innecesaria.
Y con el nuevo Psi 0.9.2 puedes transferir ficheros :). No pagas licencias por usar Psi. Pero si un dia Psi se volviera de pago (es un suponer), tienes Tkabber. Y Gabber. Y Gaim, y Kopete, y otros que surgirían nuevos para suplir el espacio dejado por Psi. Siendo Jabber un protocolo abierto y estándar, y siendo el número de usuarios de Jabber tan grande, siempre habrá gente desarrollando clientes gratuitos, a la vez que libres.
Tampoco pagas por usar tu servidor Jabber, sea jabberes.org, jabber.org, bulmalug.net o el que sea; ni recibes spam. Si algun dia tu servidor entra en problemas económicos y ha de enviar spam para pagar las facturas, sabes que puedes mudarte a otro servidor Jabber. Si las condidiciones de uso de tu servidor actual no te satisfacen, puedes irte a otro. Y si ninguno te satisface, hablas con el alcalde de tu ayuntamiento, con tu ISP, con alguna empresa de servicios o fundas la tuya propia para que instalen un servidor Jabber, o lo instalas tu mismo (es relamente sencillo montar uno). Y si no lo haces tu lo haré yo, o cualquier otro usuario de Jabber molesto con la situación. Jabber es estándar, no hay problema para montar servidores.
La verdad, no me importaria tener avatares en Jabber :) Pero no los necesito, son un añadido, y no voy a prescindir de otras funcionalidades más útiles, como la de 'mensajes a usuarios desconectados' por eso.
HTML es un estándar, libre, gratuito, que cualquiera puede usar sin pedir permiso a nadie más. Como Jabber. La diferencia es que HTML ya es reconocido por todo el mundo, y está omnipresente, y Jabber aún es joven y tiene mucha cuota de mercado que ganar. Bueno, y que Jabber es para mensajería, y HTML para documentos multimedia.
Por cierto, según parece hay paises del mundo en donde no se puede usar MSN Messenger. Para empezar, en Cuba. Y no es porque se cape dentro del pais. Y ahora por partes: la transferencia de ficheros entre clientes Jabber que soporten el protocolo de transferencia funciona (Psi 0.9.2 y Exodus 0.9 por ejemplo ya lo implementan).
Respecto a los caracteres extraños: la informática ha estado desde siempre controlada por EEUU. Por tanto, la informática ha crecido según los intereses de EEUU, cuyo idioma es el inglés. Los caracteres se codifican usando una tabla ASCII, pensada exclusivamente para los anglosajones. Con esa tabla no se pueden escribir acentos, ni diéresis, ni ç. Por supuesto, ASCII debe morir porque es una ofensa para el resto de idiomas. Al rescate viene UTF, tabla con la cual se puede escribir en cualquier idioma del mundo, incluidos los orientales. Jabber tiene soporte completo de UTF-8. Otra cosa es que el historial en el Psi se guarde en formato ASCII y luego haya problemas para leerlo, pero supongo que ya estarán trabajando para corregirlo. Todo tiene una explicación, si quieres oirla.
Los coches al principio de su invención solo eran aptos para mecánicos. Cualquier mortal que tratara de domar uno acababa con el motor quemado, como poco. Mucho trabajo tubieron que invertir en hacer los motores más resistentes, para que cualquiera pueda conducir un coche y no de problemas en varios miles de kilómetros. No obstante, cuando algo se avería no queda más remedio que llevarlo al taller, para que un especialista lo revise.
¿Cuanto dinero ha invertido MS en MSN Messenger para pulir problemas? ¿Cuanto tiempo y dinero hay invertido en el Psi? Mucho, pero siempre quedan cosas por hacer. MSN Messenger incluye anuncios publicitarios para pagar a programadores que lo mejoren. Psi acepta donaciones, tanto de dinero como de código, pero no obliga a ninguna contraprestación.
¿Y quién tiene la culpa de que no hayas conocido a chicas que usen Jabber? Medítalo. Si tu usas Jabber, y hay 50% de mujeres en el mundo, debes tener una media naranja por ahí que, o usa Jabber, o debería usarlo ;) No querrás que vaya yo a convencer a una para equilibrar la balanza. Convence tu a una chica que aún no use Jabber, o convence a un chico, que quizá él convenza a una chica (bueno, tendría que convencer a dos para mantener la estadística).
Otro asunto es el de la publicitación. Hay información, pero no está disponible en un lenguaje comercial, que es el que la gente parece entender, o quiere leer. Yo mismo he redactado textos para el Libro Jabber de JabberES, pero evidentemente he escrito 'documentos informativos', no panfletos. En cambio, para los sistemas comerciales tipo MSN Messenger hay cantidad de información publicitaria. De hecho, toda la información que se encuentra en Internet sobre MSN Messenger está escrita en clave publicitaria (MSN es tope guay, tiene fotos guapas, y colores mazo coloristas). Y esos textos están escritos por expertos publicitarios, que saben como mover masas. Yo no tengo esos conocimientos publicitarios. No creo que haya mucha gente subida al carro de Jabber con esos conocimientos, o al menos no en la comunidad hispana. ¿Porqué no convences a algun amigo tuyo estudiante de estas cosas, para que reescriba nuestros textos en clave publicitaria? Que genere argumentarios dirigidos a la gente que usa MSN Messenger 'porque tiene fotos' y porque 'todo el mundo lo usa'. En mi círculo social desafortunadamente no conozco a nadie así.
Como sabrás, en EEUU se dedica una partida enorme del presupuesto a Investigación y Desarrollo. Las grandes empresas también lo hacen. EEUU está en la cresta de la ola en muchas áreas tecnológicas. Por tanto, el inglés se ha impuesto como lengua para estos menesteres. Cuando llegué a Jabber todo estaba en inglés, excepto algunos artículos en Bulma. Hoy dia los mejores clientes Jabber están disponibles en castellano, y algunos incluso en catalán, gallego y euskera. Con JabberES hemos avanzado en la localización de los textos y de los recursos. Queda mucho por hacer, y tu ayuda es necesaria.
Identificador Jabber, en inglés 'Jabber IDentifier', abreviado 'JID'.
Mensajero de la Red de Microsoft, en inglés 'Microsoft Network Messenger', abreviado 'MSN Messenger'. 'The Microsoft Network' fue un intento fallido por parte de Microsoft de monopolizar Internet, la web. Si llega a salirse con la suya, cualquier cosa que hicieras en Internet debería tener su visto bueno, y tendría el poder de prohibir cualquier protocolo que no fuera de su agrado. Su intentó murió inmediatamente, afortunadamente para la Civilización (sí, con mayúsculas).
Jabber es un protocolo libre de mensajería instantánea. Pero has de entender lo que lees, no solo leerlo. Puede costar tiempo entenderlo.
También yo estaba agusto con MSN Messenger; pero se me ocurrió buscar algun sistema de mensajería MEJOR, por si existia. Y lo encontré. No era mejor por tener más funcionalidades (que no las tenia, le faltaba avatares, transferencia de ficheros, etc), sino por sus cualidades innatas. Tardé bastantes meses en entender que Jabber no sólo era una alternativa a MSN Messenger, sino que era mucho más.
El ser humano es curioso por naturaleza, y ambicioso, nunca se conforma con lo que tiene. Por eso no nos conformamos con tener mensajería instantánea, queremos mensajería instantánea LIBRE. Una vez aceptada esta idea, el mundo vuelve a tener sentido, la abejas realizan la polinización, los ciclos lunares provocan la subida de la marea, etcétera. Y porqué no: eres más feliz, porque has obrado como humano. Y el mérito lo tienen los que llegan primero, no los que llegan después, cuando el camino ya está marcado y asegurado.
Jabber aún puede mejorar mucho. Y con tu comentario, por molesto que parezca, estás ayudando a descubrir las vulnerabilidades o las cosas mejorables. Y conocer las tareas a realizar es el primer paso para realizarlas. Has puesto un granito de arena en el gran proyecto.
jajjaajjajajajaja
Pero tu te crees de verdad que alguien tiene tiempo material de leer las conversaciones que se producen en el mundo con el messenger? vamos ni la historia esa que dicen que existe que busca palabras concretas en plan bomba y bin laden. Es que me escojono lo frikis que sois, no podeis pensar algo que sirva para algo de verdad y pa to el mundo? pq esto es otra chorrada como el linux, INEFICAZ. Es solo el, la verdad sea dicha, elogiable impulso de yo contra el mundo y muerte al que yo creo injusto. Saludos caballeros andantes, desaparecereis buscando el caliz.
sabiduria popular
dice la sabiduria popular que siempre sale un estupido a la calle. y bien... seguimos la fiesta....
comorl?
Me estoy quedando a bolos con lo que leo. Que licencias pagamos? yo ninguna y vosotros tampoco porque seamos francos, lo tenemos todo PIRATA, la conexion a interné y algun listo habra por ahi que ni eso. Por favor no seamos giliguaises, mejor tener chorradas y no necesitarlas que necesitarlas y no tenerlas. que os gusta programar? adelante joder si todo eso es bueno y productivo pero hay que ponerse a nivel y que ofrecen las malvadas empresas? lo facil y lo rapido que es lo que todo giripollo quiere yo el primero, eficaz, con chorradas que no usas, si vale pero rapido y facil, en definitiva eficaz, ya lo he dicho antes desde el microondas hasta las dietas reductoras pasando por el conector usb y el plug & play. Seamos serios, uuuuuh que malas las multinacionales opresoras, jajjajajaja si viven de las empresas que son las unicas que tienen que comprar sus productos por cojones! los demas to pirata!.
Supongo que hablarás por tí
Yo si que me estoy quedando a bolos con lo que dices. En mi ordenador no verás nada pirata, y lo único que he pagado ha sido el hardware. El soft que uso es libre, y gratis, aunque no son siempre lo mismo, en mi caso van de la mano. Lo lamentable de todo es que digas que eres un pirata y además parece que con orgullo.
Y como ya te han respondido, el dia en que palladium entre en juego muchos vais a llorar, porque estareis acostumbrados a un tipo de software (el de M$) que no podreis usar. Como mucho algún genio podrá, ya que se trata de una tecnología que involucra tanto al soft como al hard.
En cuanto a las chorradas que tienes pero no usas... pues eso mismo, si no las usas para que las quieres, digo yo. Yo prefiero que los clientes soporten cifrado y encriptación, que el que la ventana vibre.
Pero no tiene sentido seguir con un flame, tú tienes lo que quieres, yo tengo lo que quiero, no nos vamos a convencer de que es lo mejor.
JID: darksidex@jabberes.org
Ya me gustaría a mi...
...verte a ti y a los demás cuando sea extremadamente dificil (para crackear esto necesitas saber... Assembler y algo de C++ ¡toma!) o incluso imposible piratear algo, o mejor, que tu ordenador se chive de que has pirateado. Entonces, sólo entonces, entenderéis el porque de ser LIBRE. Y que lo de las empresas malvadas no lo hemos inventado nosotros.
Bravo!
Estupenda exposición, badlop. Estoy de acuerdo en todo lo que apuntas.