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¿Qué tiene Jabber que no tenga MSN Messenger?
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Es de sobra conocido por todos que hoy por hoy el protocolo de IM más extendido y con más usuarios es el MSN Messenger de Microsoft. Ahora parece que Jabber empieza a estar al alza gracias al esfuerzo de mucha gente. Pero todos los que usamos Jabber nos encontramos con que una gran mayoría de nuestros contactos usan el protocolo de MSN. Es cierto que existen las pasarelas, pero tienen problemas a la hora de transferir archivos, avatares... Lo mejor sería que poco a poco los usuarios de MSN realizaran un migración hacía un protocolo libre como Jabber. Y aquí viene el problema. A un usuario final medio no se le puede esgrimir como razón para que se cambie que Jabber es libre, porque no es algo que le afecte directamente, no es algo tangible que lo vaya a ver como ventaja según se instale el cliente. Para que haya realmente una migración significativa hay que ofrecer servicios que no tuviesen antes o ofrecer los mismos pero mejorados.
Por eso, lanzo esta pregunta al foro ¿qué tiene Jabber que no tenga MSN Messenger? o dicho de otra forma ¿qué les puede ofrecer Jabber a los usuarios actuales de MSN para que comienzen a migrar? No es que desconozca las cualidades de Jabber pero seguro que no las se todas, y así entre todos creo que podremos hacer una lista de facultades de Jabber que atraigan y llamen a la gente a cambiarse. Y a partir de ahora poder decir a nuestros contactos: Mira, Jabber te ofrece esto, esto y esto, mejorando lo que tienes ahora. Sería una buena forma de hacer comprender qué es Jabber. También podemos analizar cuales son los motivos por los que la gente se siente atada a MSN.
Ya que he lanzado la primera piedra, daré las primeras pinceladas, a favor y en contra.
Una de las razones que ata a la gente a MSN, y por lo tanto en contra de Jabber, es que todos sus contactos lo usan. Otra razón para no migrar es la falta de soporte de voz por IP de Jabber, algunos usan los IM sólo por esto último. Además el MSN es extremadamente fácil de usar, por ejemplo, el uso de avatares o la transferencia de archivos es ahora mismo más fácil de usar que en muchos clientes Jabber.
A favor del cambio hay también muchas razones. Una es que gracias a las pasarelas tenemos en un solo cliente a todos nuestros contactos, independientemente de su plataforma, aunque siempre es mejor que todos usen Jabber :P Hay una gran variedad de clientes (esto puede ser bueno y malo en realidad) con lo que siempre tendremos más liberdad en nuestra elección. Además tenemos las salas de charlas al estilo IRC, para el que este aburrido con sus contactos pueda conocer nuevas amistades.
Hay que tener en cuenta que Jabber está en plena ebullición y que su desarrolo se está acelerando. Lo que hoy son sus puntos negros mañana puede que no lo sean tanto y al día siguiente puede que sean hasta ventajas.
¿Qué más razones se os ocurren? ¿A favor? ¿En contra? ¿Alguna matización?
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Comentarios
Ventajas de MSN
Si la gente usa MSN es, sencillamente, porque viene instalado por defecto. Esto implica dos ventajas DECISIVAS:
- No tienes que instalar nada
- El día que cojas un PC que no sea el tuyo, ahí lo vas a tener.
Nunca he usado el messenge
Nunca he usado el messenge lo 1º que he usado y sigo usando es el Gaim
Jeronimo17@Jabberes.org
Ventajas de MSN
Hace poco que uso jabber y aun tengo mas lagunas que luces, creo sinceramente que es el futuro pero le costara. Microsoft es muy grande y tiene muchos recursos y la verdad es que en estos momentos ofrece simplicidad e incluso cosas que no ofrece jabber, y si me equivoco que alguien me corrija por favor. La transferencia de archivos no es todo lo buena que debiera, algo q en msn o en yahoo si. Existe ademas la Videoconferencia, la gente usa msn para comunicarse y ahi cientos de cam, como usarla con jabber? Msn ofrece simplicidad next y ok y no nos engañemos a la gente le asustan los ordenadores, le asustan los cambios y ademas es muy vaga, por eso es dificil cambiar. Creo que jabber y los servidores deberian buscar ofrecer cosas que no ofrece msn, un buen e-mail no como hotmail, una prueba de la fuerza de microsoft, todo el mundo tiene hotmail y es una m... de correo, sin capacidad y con una supuesta ventaja la del messenger que no es tal por que registrando una cuenta, incluso una de yahoo podrias usarlo. Por esos dos caminos jabber podria hacerse hueco. Crea aqui tu cuenta usala en jabber y tambien para hablar con tu gente de msn. La otra es algo que me parece mas complicado y es que jabber fuera capaz de conectarse a Gnutella, Kazaa, a las redes para compartir archivos. Si eso fuera posible creo que jabber no habria ganado la guerra pero si una batalla clave.
Luis
pues yo estoy a punto de instalar un jabber server pero el soporte audio y video son importantes como ya han dicho, es que quizá muchas personas no lo usen pero quieran o no es una 'modernidad' el contar con este tipo de avances en un sistema de mensajería instantanea. Yo soy usuario de Linux desde hace 7 años como sabran pues uso el AMSN y creeran que aun no lanza el soporte audio/video. Esto es por que Microsoft tiene un presupuesto y un soporte bastante extenso y siendo realistas esto orilla a los programadores GNU a ser discriminados. UN usuario de windows siempre busca la comodidad y la verdad a veces lo estetico cuenta mucho. Con jabber lo que esta pasando es que no existe un Mensajero que llegue al nivel de estetica y de capacidad como lo es hasta ahora el MSN Messenger. se que muchos programadores han tratado de igualarlo pero desgraciadamente han muerto en el intento. Muchos de uds. se preguntaran que po que digo esto.. y mi repsuesta es sencilla hoy en dia Windows es el so mas usado a nivel mundial y un navegante que usa windows ejemplo: si ve un MSN Messenger y un GAIM por logica eligira MSN ya que se ha comprobado que raramente los usuarios leen las Condiciones de Uso, Las Features y Los BUgs del programa, solo lo descargan por que lo 'ven bonito' sin importar quizá que puede ocntener algun tipo de virus.
La verdad yo apoyo a Jabber pero el camino es largo y tenemos que andar. Saludos
el concepto
Paso a paso, que no me gustan los chorizos de texto:
¿En qué te basas para hacer esa afirmación categórica? En tus experiencias personales, supongo. ¿Qué clientes has probado? ¿y qué versiones? Da igual lo que respondas, porque la transferencia de ficheros ha estado en fase experimental mucho tiempo, y solo hace unas semanas que se ha aprovado el sistema definitivo. Prácticamente ningun cliente ahora mismo implementa el sistema oficial aún. Dentro de un tiempo repite tus experimentos con clientes que soporten los JEP de transferencia oficiales y comentas aqui tus impresiones de nuevo.
Parece que no has leido con detenimiento la definición: 'Jabber es un protocolo abierto basado en el estándar XML para el intercambio en tiempo real de mensajes y presencia entre dos puntos en Internet'. Jabber ni soporta ni va a soportar videoconferencia (bueno, eso creo yo, jeje). Tampoco MSN Messenger lo soportaba. Para videoconferencia hay magníficos protocolos, como el H.323 o como se llame, que es el que usan MSN Netmeeting, Gnomemeeting y otros.
Si MS ha juntado MSN Messenger y MSN Netmeeting para dar una aparicencia de que MSN Messenger soporta videoconferencia, pues vale. Nada te impide decir tu IP a tu contacto por Jabber e iniciais una sesión H.323. Más adelante estaria bien que los clientes Jabber tubieran una opción llamada 'Iniciar sesión de videoconferencia (H.323) con fulanito', y que internamente llame al Gnomemeeting y le pase la IP automáticamente.
Pero bien que se los compran, para luego usar solo el mesenjerrr.
Pero bien que han cambiado el IRC por el mesengerrr (algunos). Y el teléfono por los mensajes SMS (es que si no lo digo reviento :P ).
Pero no será que pierden tiempo en ponerse los nuevos mesenjerrr en cuanto salen. O cuando MS dice que hay que actualizar el programa porque va a dejar de funcionar.
Sí, completamente de acuerdo. Cuesta cambiar la máquina de escribir por el compositor de textos, la bicicleta por el coche, tu antiguo 286 por un 486, y luego por un Athlon... ¿Ves por donde va la comparación? :)
Pues ya sabes, monta tu un servidor Jabber y de correo, y no te quejes de que no exista. O juntante con unos cuantos amigos y lo montais. O intenta convencer a alguien que pueda. ¿Vas a quedarte de brazos cruzados? Hay un negocio por explotar, muévete y ganarás pasta fácilmente.
Pero ojo, que si cobras por ofrecer servicios Jabber con conectividad a MSN, prepárate que pronto llegará MS para intentar cobrarte una licencia por el uso de su red. En todo caso hasta que MS se de cuenta de lo que haces, puedes sacar una buena tajada.
DesktopZilla
¿Podrías explicarme por qué? ¿Qué ventaja, dime, qué ventaja podria tener? Aunque bueno, es una posibilidad: un cliente Jabber+Gnutella+correo+navegador+servidorFTP+administrador de archivos. ¿Crees que así la gente usaria Jabber? Pobres de ellos, jeje. Yo no usaría ese monstruo de programa.
Hombre, eso es nuestro gran amigo gadgetobrowser, el Firefox. En serio. Es navegador, si lo juntas con el Thunderbird, ya tienes el correo. Si metes la extensión Chatzilla, ya tienes cliente de IRC. Con el Jaberzilla, cliente de Jabber, con el FireFTP, cliente FTP. Solo falta el cliente P2P y el administrador de archivos...
Aunque para conseguir ese entorno de escritorio xulizado cuyo centro es un navegador y un cliente de correo, yo creo que es mejor usar KDE o Gnome, ¿no? Son escritorios que apuntan a la integración entre aplicaciones, de una manera mucho más interesante que las tecnologías de Mozilla puden proporcionar (no se inventaron éstas para crear escritorios, me temo, sino un navegador y un cliente de correo multiplataforma). En KDE está muy lograda esa integración y en Gnome van en camino de ello. En fin que todas estas xuladas me parecen más que nada experimentos de una gente, que parece que no conoce los entornos de escritorio libres y sus caracterísiticas, pero bueno.
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Alberto
Buf, el tiempo
Claro que cuando escribiste eso
algunas de esas cosas aún no debían de existir probablemente, aunque otras sí. :-P
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Alberto
Video y voz
Parece que no has leido con detenimiento la definición: 'Jabber es un protocolo abierto basado en el estándar XML para el intercambio en tiempo real de mensajes y presencia entre dos puntos en Internet'. Jabber ni soporta ni va a soportar videoconferencia (bueno, eso creo yo, jeje). Tampoco MSN Messenger lo soportaba. Para videoconferencia hay magníficos protocolos, como el H.323 o como se llame, que es el que usan MSN Netmeeting, Gnomemeeting y otros. Si MS ha juntado MSN Messenger y MSN Netmeeting para dar una aparicencia de que MSN Messenger soporta videoconferencia, pues vale. Nada te impide decir tu IP a tu contacto por Jabber e iniciais una sesión H.323. Más adelante estaria bien que los clientes Jabber tubieran una opción llamada 'Iniciar sesión de videoconferencia (H.323) con fulanito', y que internamente llame al Gnomemeeting y le pase la IP automáticamente.
No soy un experto en la materia, pero creo que el H.323 era el que usaba el NetMeeting, pero no el que tiene integrado o como sea ahora el cliente del MSN Messenger. El que usa ahora es uno que funciona creo que con el protocolo SIP y según tengo entendido este SIP está más diseñado para Internet y es el futuro. Estaría bien una buena integración de los clientes de Jabber con los clientes de SIP.
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Alberto
Juntar no significa fundir
Que el cliente jabber pueda tener un "usuario" Gnutella/eDonkey/Overnet/... no significa que tenga que estar empotrado en el cliente. Tal vez con un módulo extra en el programa sería suficiente. Y por otro lado podría integrarse el cliente con Evolution o Kontact (más o menos como lo hace MSN Msg con Outlook). La cuestión no es montar un bicharraco tremendo, es tener varias piezas para formar algo más grande (filosofía Unix, ya sabes :) ). Y teniendo en cuenta que no son 4 gatos los que se encargan del desarrollo no tiene porque sólo haber una única dirección, ¿no crees?
Por ejemplo: imagina que desde el cliente Jabber se pueda hacer una llamada directa al programa de videoconferencia, que además te avise cuando te llega correo a tu/s cuenta/s, y de paso que tenga también la pijadita del avatar (Kopete ya lo tiene para MSN, así que no creo que sea demasiado complicado meterlo también para Jabber).
Y lo que de verdad importa es conseguir que MSN (y Yahoo/AIM/... ya puestos) comiencen a perder usuarios en favor de Jabber y nos libremos de una vez de los protocolos cerrados en internet. ¿O no es eso lo que importa? ;)
Para una persona no violenta, todo el mundo es su familia
Respuesta
Ya dije q si me equivocaba que me corrijieran, asi q agradezco tus correcciones. Yo no soy informatico quiero dejar eso claro, y respecto a lo de los protocolos de videoconferencia, la verdad, me da igual que sea ht, js o mlsk, en fin que me da igual como lo haga pero que lo haga. A la gente no le interesa como, sino el resultado. Como tu dijiste usan muchos los SMS, crees alguien sabe que tegnologia se emplea para mandar un SMS? Ni lo saben ni les interesa. Solo que lo haga. Y respecto a lo Gnutella a mi me parece una buena idea ... Tal vez sea un mostruo de programa, pero si funciona ... por q tener 5? No crees que hay mucha gente q usa el msn o yahoo por q le ofrecen muchas cosas mas aparte de hablar, le ofrecen noticias, acesso a correo directamente... los detalles marcan la diferencia. De todos modos esta idea no es mia, lei en algun sitio q alguien se lo habia planteado hace 1 o asi y lo estaban desarrolando. Se llama Swapciety, creo q fue en Atlantis, aunq exite Swapciety.org y ahi no habla nada ...
y respecto a lo de los protoc
A lo que badlop se refiere es a que la vídeoconferencia es posible en MSNM no porque el protocolo la realice, sino porque el cliente llama al protocolo correcto. Por ende, sólo se necesita que algun cliente Jabber llame a tal protocolo. Que curioso, neos (para Windows) lo hace: http://www.neosmt.com
El nombre de cuenta que tu quieres
A quien no le habrá pasado que al hacerse su cuenta en otra plataforma ha tenido que repetir el formulario de alta unas cuantas veces veces hasta que ha encontrado un nombre para su cuenta que a él le gustaba y además que estuviese libre.
Con Jabber si el nombre que tu querías en un principio no está disponible, basta con buscar otro servidor en el que darte de alta. Así, tendrás el nombre que querías y no el que has tenido que cojer porque no quedaba otro.
Clientes más agradables
Jabber es muy bueno y va directamente al grano, esto para la mayoria de usuarios es suficiente, pero los clientes de jabber no son muy agradables visualmete. Estos deberian ser más pulidos en su aspecto visual (podrian tener la posibilidad de colocarsele skins al estilo de winamp o Xmms y muchos emoticonos), no solo para los usuarios de Windows sino para otros sistemas operativos ( y ofrecer todas las posibilidades que tiene jabber (lo que no tiene un cliente no lo tiene el otro).
La parte visual de un programa es escencial a la hora de ofrecer un producto a usuarios novatos y medios. Talvez los desarrolladores deberian tener más en cuenta esto.
Lo de la estética es discutible (cuando menos)
Yo estoy usando Kopete como cliente y la estética es la misma que el resto de KDE, con lo que si quiero cambiar la estética de KDE no tengo que (además) cambiar la de Kopete. Ahora, que igual se podría añadir a KDE un "fondo de aplicación" (igual que tiene el Konqui para las carpetas locales) pues tal vez. Pero personalmente prefiero que el entorno sea consistente y no un galimatías de temas.
Claro, que para gustos los colores.
Para una persona no violenta, todo el mundo es su familia
Cosas muchas. ¿Suficientes? no sé.
El principal beneficio que tiene es, sirva el tópico, que es abierto. Veamos eso en que mejora a MSN:
Eso permite 2 cosas: que el servicio de atención al cliente esté siempre atendido (en el momento que te das de baja, el siguiente que está online pasa a ser automáticamente tu sustituto). Y que cuando quieres hablar con una pareja y te da igual a cual de ellos, cojas al que esté disponible en ese momento. La pareja tambien puede hablar entre sí aunque tengan el mismo JID.
Atte. jamarier
Cosas muchas. ¿Suficientes? no sé.
Felicidades por esta comparativa.
Después de leer TODOS los comentarios, hasta la fecha, creo que me ha convencido este. (Sin quitar méritos a los demás foristas)
No uso la MI, salvo en muy contadas ocasiones. Como podeis suponer, tengo el M$Mesenger instalado por "defecto" (muy apropiado el término)y mi experiencia es nula, pero la posibilidad de crear un servidor interno mediante Jabber me parece genial y muy útil en mi trabajo, pues a nadie le importa la información que comparto con mis compañeros.
Por otra parte, si alguien quiere un móvil para enviar SMSs o jugar JAVAs, que se lo compre. Yo lo uso para estar localizable, y con la MI practico la misma "filosofía".
Por tanto, el que quiera saturar los servidores con "chorradillas" para pasar el rato, que se quede en MSN; así habrá más espacio útil en los servidores Jabber públicos y menos problemas de acceso para los que, como yo, consideramos el ordenador y las comunicaciones como una herramienta de trabajo y también para aficiones, como no, pero siempre con un uso racional.
Así es que ¡Voy a probar el Jabber! y ya os diré.
:)
Solera.
Buscador de personas
La verdad es q es dificil decir q es lo q tenga Jabber q no tengan otros, y mas si eres un usuario novel como es mi caso (3 meses).
Aunq personalmente no soy un usuario q le pida muchas "chorraditas" a un IM, creo q lo q si le falta es un localizador de usuarios, pero con criterios de busqueda.
Se q con Jabber puedes buscar usuarios por la JID, el nick o el nombre. Aunq a veces te apetece buscar a alguien por aficiones, edad, ciudad o pais de residencia... no se puede hacer.
Yo creo q un buscador como el "ICQ People Search", de ICQ; o el "Directorio" de MSN seria una buena manera de atraer mas gente hacia Jabber.
Realmente no creo q haya una buena razon aun para atraer a un usuario medio hacia Jabber, abandonando MSN. Yo me dedique a enviar mails a todos mi conocidos, aunq nunca he usado MSN (empece con ICQ, pase a Trillian y he acabado en Jabber), pero la respuesta ha sido pobre por no decir nula.
REBEL
buscando personas
Hola
No hace demasiado que me puse jabber. Únicamente tengo un contacto ya que la mayoría de amigos usan MSN por lo tanto instalé el cliente "GAIM".
Estuve mirando como se buscan personas para poder al menos hacer pruebas, pero no he encontrado la forma... podéis explicármelo??
Otra cosa que me ha sorprendido es que dependiendo de tu servidor de jabber podrás elegir nick o no... entonces... podrían haber nicks repetidos?? o... no todos los nicks de jabber son del tipo nick@jabber.org ???? (Es que, estoy pez en estas cosas)
(raid[arroba]jabber[punto]org)
Para buscar usuarios
Está el directorio de usuarios Jabber (Jabber Users Directory), que suele haber en los servidores y se accede a él mediante el explorador de Jabber.
Aunque no vendría mal una versión del directorio o algo así en la web (¿jabbercentral.org?, va a ser multilingüe al parecer, está bien) y con más campos, no solo nombre, nombre de usuario y tal, sino todos los campos que incluye el protocolo (con direcciones, ciudad, país, teléfono, etc.).
Lo de los nicks (JIDs) es que hay muchos servidores. Entonces puede haber pepito@jabber.org, pepito@jabber.com, pepito@jabberes.org, etc.
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Alberto
Aviso
La página jabbercentral.org NO tiene nada que ver con Jabber. De hecho es una página porno gay (Pu**s ciberocupas).
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La violencia es el recurso del incompetente
Para una persona no violenta, todo el mundo es su familia